endgame und itemspirale

[Arduras]

Ob es Instanzen oder Raids gibt die 'koordiniert' über die Bühne laufen bleibt abzuwarten wenn jedoch das tank/heal/dd System stark involviert ist ist die Wahrscheinlichkeit hoch das es sowas gibt (wie in bekannten titeln wie wow,swtor,aion usw..)

Ich hab ein Video gesehen, in dem ein Entwickler(?) eine Coop Instanz für 4 Personen gespielt hat. Er meinte, dass diese zu 2 oder 3 sehr hart wären und auf jeden Fall für 4 Personen ausgelegt sind.
Denke die Mechanik mit Tank/Heiler/DD wird es so nicht direkt geben. Es gibt ja eine Waffe die Verbündete heilt, die kann aber glaub jeder finden bzw. ausrüsten. Es wird dann denke ich eher so ablaufen, dass man zu 4. in die Instanz geht und einer wird die "Healing-Gun" nehmen, der Rest wird draufballern.
...und sowas wie Aggro bei Gegner hatte ich bisher noch nicht mitbekommen, dies wäre j Notwendig wenn es z.B. Tanks geben würde!

//Edit
So, grad hab ich einem Video über das Thema was mitbekommen. Es wird demnach nicht die typische Tank/Heiler/DD Verteilung geben sprich, es wird nicht notwendig sein 2 davon 1 davon und 1 davon in der Gruppe zu haben. Aber es gibt z.B. die besagte "Healing Gun" und wenn man diese oft verwendet, wird diese immer besser (heilt mehr z.B.). Also kann man sich quasi auf Heilung spezialisieren. Genausogut kann man sich auf Sniper fokusieren (also Fernkämpfer) oder auf die Pumpgun (Nahkämpfer).
Also man sieht es gibt schon so eine Art "Rollenverteilung", die aber wohl nicht unbedingt zwingend ist so wie in typischen Rollenspielen wo man z.B. auf einen Heiler kaum verzichten kann.

[Sdric]

Guild Wars 1.
Das ist die optimale Lösung.

Es war leicht an Waffen mit maximalen Werten zu bekommen.
Das hat den Frustfaktor gesenkt und es auch Gelegenheitsspielern erlaubt kompetetiv mitzuspielen.
In anderen MMOs wurde man extrem schnell ausgegrenzt, wenn man nicht das richtige Gear hatten.
Wer sich von anderen Abgrenzen wollte konnte bis zum Umfallen Skins grinden.

Gerade da Defiance auch ein Shooter und der Übergang zum PvP fließend ist halte ich es für wichtig es so grind-unabhängig wie möglich zu machen.

Selbst wenn sich Gear nur minimal unterscheidet:
Eine Kugel kann einen verdammt großen Unterschied ausmachen.
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@xin

Es gibt sogar eine ganze Menge zu leveln!
Wenn du dein Ego auf den maximalen Wert bringen willst hast du mehr als tausend Level-Up!s vor dir.

Allerdings wirst du dadurch nicht stärker, sondern deine Auswahlmöglichkeiten an Perks erhöhen sich.

Meiner Ansicht nach sollte das als Endgame Motivation reichen, jeder zusätzliche Grind (v.a. Gear) ist da nurnoch Zumutung.



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OT:
Ich hasse es. Warum wird immer Guild Wars 2 als Beispiel (gegen Itemspirale)genommen?
Die Fraktale sind doch ein dummes Grindfest schlechthin - v.a wenn man mehrere Charaktere hat.
Für mich war es eine bitterböse Enttäuschung und hat mich dazu gebracht mit einem anfürsich gutem Spiel aufzuhören.
Allein, dass man den Mist auch im PvPvE braucht lässt bei mir die Galle hochkochen..

[Erayzor2k7]

Schwer hier zu antworten ohne gegen die NDA zu verstoßen
Aber ich kann euch sagen, daß ich als Itemspiralen-Verachter großen Spaß mit DEFIANCE haben werde Auch für das Endgame ist ausreichend gesorgt, zumindest für mich persönlich. Denn jede Waffe lässt sich leveln und jede Waffengattung verbessert sich mit Benutzung.
Heute Abend gibts nen Stream mit einer COOP-Mission. Das sind quasi die "Dungeons" von DEFI für max. 4 Spieler. Und das ist auch eine gute Sache. Man muss nicht ewigst auf ei´ne Gruppenbildung warten.
Eventuell erfährt man da auch etwas über die Belohnungen. Aber wie schon oben erwähnt: Selbst mit der BFG oder der heiligen Handgranate von Anthiochien wird man nichts erreichen wenn man den Gegner nicht trifft.
Mit TAB switchen und 1+2 drücken is nich. Insofern werden Items eine eher sekundäre Rolle spielen. Und das EGO gibts ja auch noch....

OT:
Ich hasse es. Warum wird immer Guild Wars 2 als Beispiel (gegen Itemspirale)genommen?
Die Fraktale sind doch ein dummes Grindfest schlechthin - v.a wenn man mehrere Charaktere hat.
Für mich war es eine bitterböse Enttäuschung und hat mich dazu gebracht mit einem anfürsich gutem Spiel aufzuhören.
Allein, dass man den Mist auch im PvPvE braucht lässt bei mir die Galle hochkochen..

Ja. Das hat mich auch zuerst wieder gefangen genommen. Das will ich auch! Und das. Und den Bogen. WOOHAA... Aber das ist nunmal die Crux bei den heutigen MMOs. Neid und Frust sollen geschürt werden, damit man mehr Zeit im Spiel verbringt. Wenn man das erst einmal los lässt, kann man viel entspannter spielen. Wenn ich da an meine WOW (Classic) Zeit denke und die abgekauten Fingernägel in BWL bis ich meine T2 Schultern hatte.... Die ich ja brauchte um in AQ dann.... boah... War ne schöne Zeit zwar irgendwie. Aber ich will und brauch das heute nicht mehr. Deswegen ging für mich auch SWTOR unter, da denen auch nichts besseres einfiel als Itemspirale und ENdgame gleichbedeutend mit mehr Instanzen und Raids zu setzen.... Langweilig sag ich da nur.

[xin]

Grad auf twitch stream gesehen also geht ziemlich Richtung Borderlands , Waffen , sogar Waffen Kisten haben Ähnlichkeit mit Borderlands , man könnte meinen auch die Schilde sind fast 1:1 übernommen die man ausrüstet und die sich wiederaufladen .

Fertigkeiten/Perks freischalten ist einfach eine Ergänzung zum leveln im Prinzip das gleiche .
Sieht aber nicht schlecht aus kommt sehr nah an Borderlands ran vom Gameplay .

Wenn es hier noch Geschütze gibt die man aufstellen kann usw... bleibt nur noch die frage offen wie das mit vielen Spielern in instanzierten Bereichen abläuft (instanzen,raids,pvp) der rest ist klar (borderland style)

[Nimassus]

Ich bin dafür, dass am Ende jede Waffe des selben Waffentyps den Gleichen Schaden anrichtet, jedoch ein anderes Design und evtl. andere Bonuswerte hat. Wie bei GW1, es gibt das Schwert in zig Ausführungen, aber alle sind von den Werten her gleich.
Ich mein, wenn mir in Wow irgend son Krieger mit brutalster Rüstung entgegen kommt, die Schreit ja förmlich danach, dass man den direkt meidet, um nich auf die Nase zu kriegen. Aber sobald man weiß, egal wie der Spieler ausschaut, der ist gleich gut wie ich, das suggeriert einem doch direkt, man hat eine reale Chance auf einen Sieg. Wenn der andere dann doch besser ist, dann ist das halt so, aber so setzt sich das PvP dann selbst in Gang, man schaut nicht wer jetzt die aktuell beste Ausrüstung hat, man schaut, wer der bessere Spieler ist.
Ich persönlich verliere ja lieber ein Match weil ich weiß, die anderen sind besser, als wenn ich verliere weil die anderen einfach nur die bessere Ausrüstung haben. Und da setzt ja das Problem in anderen MMO´s ein: Es geht nur um Ausrüstung, nicht um Skill. Und da kommen auch die ganzen Goldkäufer her, kein Skill, keine Freunde, aber genug Geld um sich Ausrüstung zu kaufen mit der man über den Anderen steht. Spätestens in Raids fällts dann doch auf...

Borderlands ist ziemlich bitter baden gegangen... Man brauchte keine bestimmte Skillung, nur immer eine bestimmte Kombination aus Schild, Waffe und Relic um solo die Raidbosse zu farmen... Wenn das so wird, wie Borderlands, dann geht Defiance in ca. 3 Wochen auf Glatteis, da du gegen dein eigenes System ankämpfen müsstest O.o
Hoffen wir also, dass es nicht am Ende wie Borderlands daherkommt wo´s denn heißt "Wir haben 20 Trilliarden Waffen, die du nutzen kannst um den Gegnern die Hölle heiß zu machen! (Aber hier, das ist die einzige, die du im Spiel überhaupt brauchst!)"

[xin]

Hab Borderlands2 zweimal durchgespielt so schnell abgefrühstückt gewesen ... Wenn man aber auch Defi mit Border vergleicht ist der eine ein Shooter mit coop funktion der andere ein mmo shooter mit wesentlich mehr Inhalt der leichter erweiterbar/verbesserbar ist .

Es is halt immer ein Risiko vor allem ein MMO auf den Markt zu werfen .... wenn ich an Swtor denke , traumhaft schön gemacht super storylines , hat ich glaub sogar Eintrag ins Guinness Buch der Rekorde bekommen .... aber nach 2 Monaten war ende im Gelände , Content durch story durch ....

Hoffen wir mal das es Defiance besser ergeht

[SchaebigerLump]

weil hier öfters guild wars 2 zum vergleich herangezogen wurde möchte ich mich auch nochmal dazu äußern. ich bin eigentlich ein fan von beiden optionen. itemspirale oder keine itemspirale. nur haben wir doch alle bei gw2 gesehen daß wenn die hauptstory durchgespielt war, es einfach nichts mehr zu tun gab. gw2 hat sich für mich mehr wie ein singleplayer mit onlinefunktion angefühlt. da ich ein reiner pve spieler bin fehlte mir ab dem letzten erreichten level einfach der reiz mich wieder einzuloggen. weil monatelang farmen für irgendeine waffe die jetzt anders aussieht oder auch besser wäre kann ich mir nur vorstellen wenn ich danach noch was mit der waffe machen kann und nicht nur damit in löwenstein zu stehen und mir denken "boa die schaut cool aus aber was zum geier mach ich jetzt mit dem teil". genau deshalb finde ich raids oder dungeons die man nur mit gewissen equip bestreiten kann so wichtig in sachen langzeitmotivation. bei gw2 hat sich inzwischen mit sicherheit einiges getan aber für mich und viele viele andere kamen diese änderungen zu spät. und ich war bei weiten nicht in den ersten paar wochen max level. hoffe daß defiance da nen guten mittelweg findet um beide seiten glücklich zu machen.

[xin]

Da kann ich dir nicht zustimmen spiele Guid Wars 2 seit dem ersten Stress test ....
Also ungefähr über ein halbes Jahr her seitdem hat sich folgendes getan :

- 8 Dungeons mit 4 unterschiedlichen wegen macht im schnitt 32 verschiedene Wege wie man dungeons absolvieren kann .
- Fraktale 10 Fraktale mit 80 schwierigkeitsgraden
- Itemspirale wurde 'begrenzt' eingeführt die aufgestiegenen items kann man mittlerweile auch für dailys (lorbeeren) bekommen
- Events wie Wintertag/Halloween Events die neue Gebiete freischalten (Siehe Karka Angriff)
- Jumping Puzzles bieten eine große herausforderung
- Seit neusten Gilden Missionen (gilden Jumping puzzles und verschiedenste andere Dinge wie kopfgeldjagd..)
- Die Erkundung der Gebiete dauert ewig wenn man alles POIs wie wegpunkte,sehenswürdigkeiten,aussichtspunkte,ferti gkeitspunkte erkundet .
- Auktionshaus/Handelsposten (seit neusten mit item vorschau) , item shop mit der möglichkeit gold in edelsteine und umgekehrt einzutauschen .
- Keine Items im Shop die einen Spieler stärker machen .

Zurzeit rennt Flamme & Frost Event eine vierteiliges Event das über mehrere Monate rennt , bin gar nicht groß zum wvwvw,spvp/pvp part gekommen die patchen jeden Monat nach .

In der zweiten Jahreshälfte sollte eine neues DLC erscheinen .
Für mich stellt Guild wars 2 das non plus ultra an mmos dar es macht alles richtig von A-Z

Es gibt keine items die Spieler groß bevorzugen , es gibt keinen item shop der Spieler das Geld aus der Tasche leiert (freiwillig wenn man will). Im spvp sind alle gleichberechtigt , es gibt kein durchziehen mehr da die Stufe angepasst wird im jeweilligen Gebiet .

Das einzige was manche stört ist eben das man keine individuellen Items bekommt z.b Legendarys die stärker sind als andere , darauf haben wie geschrieben die Entwickler reagiert und aufgestiegene Items eingebaut die man sich mit Marken Farmen kann .

Guild wars 2 revolutioniert wenn man so will auch die bisherige Spiel Mechanik (tank/heal/dd) jeder ist großteils für sich selbst verantwortlich , viele Spiele wie z.b The Elder Scrolls online orientieren sich nach dieser Mechanik und 'verharmlosen' das es eigene Tanks/heiler/dds gibt sowie die meisten nachkommenden MMOS (eventuell auch Defiance) .

Also wenn jemand sagt in Guild wars 2 gibt es nix zutun muss dieser von anfang an jeden tag 20 stunden das Spiel gespielt haben anders ist das nicht nachvollziehbar .

Guild Wars 2 hat sich auch nach Release laut neusten Finanzberichten über 3.5 Millionen mal verkauft , wenn ich online gehe auf meinem server wirst da teilweise von Spielern überannt .

Die heutigen Mmos können sich getrost nach Guild wars 2 orientieren beim Bezahlmodel sowie auch bei der SPiel mechanik

[Nimassus]

GW2 ist für mich nach 3 Wochen gelaufen... Man kann GW2 nicht spielen, wenn man GW1 lange gespielt hat... Das geht meiner ganzen Gilde so... Während man in Gw1 problemlos von PvE in PvP wechseln konnte, ist man in Gw2 gezwungen erst zu leveln und dann PvP fähigen Kram zu organisieren, was dauert... Während man noch am zusammenkramen ist, kommt ein Balance Update und schon muss man was anderes zusammenwühlen weil das erste nicht mehr den gewünschten Effekt erzielen kann.
Das ist wohl der Hauptgrund warum man irgendwann gezwungen ist sich auf PvP oder PvE zu konzentrieren.
Ich war in Gw1 PvP Spieler, weil es alles fair ablief und Vorbereitung alles war :P
Das hat aber niemanden gestört, sobald gebraucht wurde konnte ich mit dem selben Charakter sämtliche Positionen innerhalb eines "Raid" oder "Dungeons" (Tor der Pein z.B.) einnehmen, genau wie ich mit den Leuten danach direkt ins PvP gehen konnte.
Ich finde sowas zu machen ist wichtig, denn wer nur PvE spielt, der is nach dem Endcontent so ziemlich gelangweilt, kann auch versuchen noch zusätzlich PvP machen, aber ist gezwungen sich gegen gut ausgerüstete Spieler mit Erfahrung durchsetzen zu müssen. Was schnell in Frust endet. PvP Spieler brauchen meist spezielles PvPgear das im PvE nutzlos ist und sind damit auch nicht wirklich raidtauglich.
Aber das is wahrscheinlich ein anderes Problem dass auf Itemspiralen in 2 Richtungen zurück geht^^

[Jokkl]

Hast du überhaupt schon mal GW2 gespielt?! Du musst nur das Tutorial (keine 10 Minuten lang) beenden und kannst direkt ins PvP reinspringen. Es gibt keinen Geargrind im sPvP. Du kannst nur optische Sachen freispielen. Du musst weder leveln noch grinden um mit PvP beginnen zu können da jeder die gleichen Items von der ersten bis zur letzten Minute hat. Ausschliesslich Skins lassen sich freispielen. WvW ist eine andere Geschichte... aber selbst im WvW kann ein lvl 2 Char seinen Beitrag leisten. Keine Ahnung vom Spiel aber mal drüber herziehen. Leute gibts...

Ab der ersten Sekunde hast du alles was du brauchst um ins sPvP einzusteigen und du musst nicht eine Sekunde mit grinden verbringen um auf den gleichen Stand mit anderen zu kommen. Es gibt kein "besseres" PvPGear im sPvP!